Diskussion Portal:Sport: Unterschied zwischen den Versionen

← Zum vorherigen Versionsunterschied

Diskussion Portal:Sport (Quelltext anzeigen)

Version vom 8. April 2024, 21:12 Uhr

10.363 Bytes hinzugefügt , 8 April

→‎Namen von Vereinen und Organisationen inkl. Sektionen

Cojote

Bürokraten, Administratoren

68.502

Bearbeitungen

@@ Zeile 527: / Zeile 527: @@
 ::::Hallo Cojote, danke für die Änderung. Jetzt nimm bitte noch die Weiterleitung unter dem Titel[[Innsbrucker Athletiksport Club]] raus und ich schlage vor, diesen zu löschen, da Du ja die gesamte Seite übernommen hast. Danke!--[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 12:48, 4. Apr. 2024 (CEST)
-:::: Hallo Kaldewei, ich weiss nicht welche Weiterleitung du meinst?!? [[Innsbrucker Athletiksport Club]] ist der Artikel!! [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 19:20, 4. Apr. 2024 (CEST)
-----
+:::::Hallo Kaldewei, ich weiß nicht welche Weiterleitung du meinst?!? [[Innsbrucker Athletiksport Club]] ist der Artikel!! Außerdem kann ich eine Seite nicht ''übernehmen''. Ein Benutzer kann die Seite ändern, aber nicht besitzen. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 19:20, 4. Apr. 2024 (CEST) & [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 19:33, 4. Apr. 2024 (CEST)
+:Hallo Cojote, ich kenne mich leider mit Euren Fachausdrücken nicht aus. Du hast den Text aus dem Artikel mit dem Zusatz (Eishockey) komplett übernommen, so dass dort nur noch die Weiterleitung gespeichert ist. Warum soll man diese Weiterleitung bestehen lassen. Die Leser sehen dieses unter der Überschrift der neuen Seite und rufen die Weiterleitung auf. Das kann man verhindern, indem man die "Weiterleitung" löscht. Der einzige Inhalt sind 3 Klicks und der Hnweis auf die Weiterleitung. Liege ich hier falsch?--[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:49, 5. Apr. 2024 (CEST)
+::Lieber Kaldewei, a) man kann eine Seite nicht übernehmen, b) die Weiterleitung wurde auf Wunsch von dir von mir gelöscht. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 09:56, 6. Apr. 2024 (CEST)
+:::Hallo Cojote, Innsbrucker Athletiksport Club ist vorhanden und die Weiterleitung "Innsbrucker Athletik Club (Eishockey)", ist dort nicht mehr aufgeführt. Oder meinstest Du einen andern Vorgng?--[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:24, 7. Apr. 2024 (CEST)
+== Namen von Vereinen und Organisationen inkl. Sektionen ==
 Aus den Allgemeinseiten wie [[Pfadfinder Innsbruck]] müssen wir auf alle Fälle auf [[Pfadfindersektion Innsbruck (Eishockaysektion)]] machen, denn es wird für den Otto Normalverbraucher nicht ersichtlich unter diesen Titel. Bei den Pfadfindern ist eine Begriffsklärung mit einem Rotlink unter [[Pfadfinder Innsbruck (Organisation)]] anzulegen, dass eine klare Trennung entsteht. -- [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 15:57, 3. Apr. 2024 (CEST)
+Hallo Karl, Du kennst das Problem mit den Schreibweisen. Ich kenne aus meiner Zeit in der Jugendarbeit mehrere Verbände der Pfadfinder. Da die Gruppe aber in der Tagespresse immer Pfadfinder Innsbruck genannt werden, muss ich diese Bezeichnung übernehmen. Alternativ müsste man die Art der Pfadfinderschaft herausfinden. Dieses ist mir aber nicht gelungen. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:39, 5. Apr. 2024 (CEST)
+:Lieber {{ping|Kaldewei}}, wie wär es mit [[Eishockey im Pfadfinder Innsbruck]], wie bei [[Eishockey im Wiener Eislauf Verein]], oder besser mit [[Eishockeysektion Pfadfinder Innsbruck]], wie bei [[Eishockeysektion Peter Mayr Bund]]? [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 14:51, 5. Apr. 2024 (CEST)
+::Hallo Cojote, wenn Du in der Zeitung liest, dass die Pfadfinder Innsbruck gespielt haben, wonach suchst Du dann, wenn Du in Regiowiki gehst, um weiteres zu erfahren? Beim WEV gibt es andere Probleme. Ich habe erste einen allgemeinen Artikel geschrieben und es wurde dann immer mehr. Der WEV hat auch eine Änderung  im Namen in den 30er Jahren durchgeführt. Ich werde noch eine ganze Reihe von Änderungen in dieser Beziehung vornehmen müssen. Ich habe es ja schon erklärt: Erst kommt der Vereinsname bei der Aufnahnme in den Eishockeyverband und an zweiter Stelle die schreibweise in der Lokalpresse. Daher habe ich auch ein Abkürzungsverzeichnis erstellt und dieses im wesentlichen auch in den Artikeln verwand. Einiges muss ich noch ändern. Das braucht allerdings Zeit. Du hast Deine Linie bei den Vereinen mit den Abkürzungen, ich versuche sie im wesentlichen voll auszuschreiben, jedenfalls in der Überschrift.
+::Noch etwas anderes: Du hast Deine Eishockeyvereine ab 1945 nicht in die vorgesehene Gesamtübersicht auf der gleichen Seite übernommen "Eishockeyvereine gesamt ab 1945". Damit nimmst Du den Lesern die Möglichkeit, alle Deine Vereine in einer Aufstellung suchen zu können. Er weiß nicht immer das Bundesland. Vor allem, wenn sie im Ausland beheimatet sind und ins Eishockey schauen. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 15:27, 5. Apr. 2024 (CEST)
+:::'''1. Pfadfinder Innsbruck''': Wenn Otto Normalverbraucher ''Pfadfinder Innsbruck'' eingibt, dann meint er [https://www.pfadfinder-innsbruck-pradl.at/ Pfadfinder Innsbruck]] und nicht irgendein Fußball- oder Eishockeyverein, der vor 1938 gespielt hat. Ist leider so. '''2. Langname/Kurzname''': Darf ich dich aufmerksam darauf machen, dass du nicht alle Vereine voll ausschreibst, d.s. Arbeitersportklub: [[ASK Liesing]], [[ASK Meidling]], Arbeitersportverein: [[ASV Mödling]], [[ASV Petronell]], Arbeiterturnverein: [[ATV Hainburg]], [[ATV Steyr]], [[ATV Waldegg]], Wiener Arbeiter Turn- und Sportvereine: [[WAT Augarten]], [[WAT Brigittenau]], [[WAT Favoriten]], [[WAT Floridsdorf]], [[WAT Fünfhaus]], [[WAT Hernals]], [[WAT Kagran]], [[WAT Landstraße]], [[WAT Margareten]], [[WAT Mariahilf]], [[WAT Meidling]], [[WAT Ottakring]], [[WAT Stadlau]], [[WAT Wieden]], [[WAT Währing]] etc. Diese Vereine haben oder hatten mehrere '''Sportabteilungen''' und erst durch den Zusammenhang erfährt man in den Zeitungsartikel um welche Abteilung es sich handelt. '''3. Kategorienliste''': MM, ist sie eine Liste von Artikel, die '''kategorisiert''' werden und ist nicht als Übersichtsseite gedacht. Kaum ein Benutzer der Regiowiki gibt in der RegioWiki-Suche ''Kategorie:Österreichisches Eishockey bis 1938'' ein. Daher verwende ich die Kategorienliste als Liste von Vereinen, die z.B. regional, miteinander verbunden sind, z.B [[Kategorie:Fußballverein in Innsbruck]]. Meine Übersichtsliste schauen, z.B. so aus: [[Liste der Fußballvereine in Tirol]]. '''4.''' Die Eishockeyvereine interessieren mich zur Zeit nicht, ich bin mit Fußballtabellen und Fußballvereine - wenn es Vereine mit mehreren Sektionen gibt, dann mit Sportvereinen - beschäftigt. . Wir beide befinden uns auf verschiedenen Pfaden. Dir, lieber Kaldewei, ist Eishockey sehr wichtig und das respektiere ich. Ich sehe das aus der Sicht der Gesamtvereine und Gesamtorganisationen, die eine Fußballsektion haben. Eigentlich schade, dass wir das nicht bei einem Kaltgetränk beim Wirten diskutieren können. :-) besten Grüßen [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 17:48, 5. Apr. 2024 (CEST)
+:::::Hallo Cojote, Deine Hinweise stimmen alle, außer, dass ich ausschließlich unter dem Begriff "Eishockey" arbeite. Wer also dort einsteigt, weiß, dass er hier nur Eishockey und keinen Fussball oder anderes findet. Eer weiß auch, dass der Verein hier wegen seiner Eishockeyarbeit mit dem richtigen Namen aufgeführt ist. Bei einer ganzen Reihe von Vereinen kenne ich die genaue Definition der Abkürzungen im Namen noch nicht. Bei Vielen, vor allem im Arbeiterbereich, gibt es zahlreiche Definitionen für die gleiche Abkürzung. Dieses alles zu klären bedeutet noch viel Arbeit. Da hast Du es schwerer mit Deinen Artikeln, weil Du -zig Sportarten verarbeitest. Darum möchte ich auch nicht mit Dir tauschen.Vielleicht sehen wir uns ja doch noch einmal in Österreich. Wird aber sicher noch dauern. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 23:24, 5. Apr. 2024 (CEST)
+::::::Hallo Kaldewei, wenn die oben genannten Artikel den Wortlaut ''Eishockeysektion'' vorangestellt hätten, hätten wir das Problem gelöst, z.B. [[Eishockeysektion ASK Liesing]], [[Eishockeysektion Pfadfinder Innsbruck]]. Hans Maier heißen auch viele Personen und wird so gelöst, z.B. [[w:Hans Maier|Hans Maier]], nur gehts bei uns nicht um Personen, sondern um Vereinssektionen. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 09:56, 6. Apr. 2024 (CEST)
+::Hallo Cojote, das wäre keine Lösung. Ich muss mit der Zeit die Abkürzungen soweit wie möglich in die ordentliche Übersetzung mit dem Volltext ermitteln. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:27, 7. Apr. 2024 (CEST)
+:::Hallo Kaldewey, ich möchte aber schon daran erinnern, auch wenn ich deine Arbeit sehr schätze und nicht missen möchte, dass wir ein Universalwiki für Österreich sind und nicht ien spezielles für Eishockey, das bedeutet, dass die Lemmata (Artikelnamen) so sein müssen, dass jeder den Artikel findet den er sucht. -- [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]]-<small>[[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|auf Signal unter ''Karl_Gruber.46'' erreichbar]]</small> 19:22, 7. Apr. 2024 (CEST)
+Hallo, wieder verstehe ich Deinen Hinweis nicht. Ich habe es schon so vorstehend mitgeteilt, will es aber gerne noch einmal tun. Wer unter Eishockey etwas sucht, wird Eishockey anklicken. Grundsätzlich übernehme ich die Vereine, wie sie vom Verband oder in der Presse benannt wurden. Wenn ich jetzt alle Vereinsnamen grundsätzlich mit "Eishockeysektion" oder "Eishockeyverein" versehe, findet keiner mehr den gesuchten Verein, weil es unter den beiden Begriffen kaum möglich ist. Das wollen wir doch wohl beide nicht. Wenn ich bei einem Verein über das Eishockey schreibe, wird der Nutzer sicherlich hier auch nichts über Tennis, Fußball usw. suchen. Durch die richtige Auswahl der Kategorien in den Lemmatas lassen sich auch Vermischungen problemlos vermeiden. Man hat leider vor dem 2. Weltkrieg bei den Zeitungen in Österreich eine hohe Fehlerquote bei Spieler- und Vereinsnahmen zu verzeichnen. Änderungen bei Vereinsnahmen wurden nicht immer von der Presse übernommen. Auf die Probleme der Abkürzungen bei den Arbeitervereinen habe ich ja schon hingewiesen. Leider ist es mir bisher nicht gelungen, alle diese bestehenden Probleme sauber zu lösen. Es wird auch in der Praxis zu 100 % nicht möglich sein. Wenn ich schon Probleme mit dem Suchen des Vereinsnamen in einigen Fällen habe, möchte ich durch Umstellungen diese Problematik nicht noch erheblicvh vergrößern. --[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 11:19, 8. Apr. 2024 (CEST)
+:Es gibt die Möglichkeit die Vereine in der Kategorienliste anders zu sortieren - wurde auch oben erwähnt, glaub ich - wie sie benannt ist, Beispiel für [[Eishockeysektion Fußball Innsbruck]] wäre dann <nowiki>[[Kategorie:Eishockeyvereine in Tirol bis 1938|Fußball Innsbruck]]</nowiki> und wird dann unter dem Buchstaben 'F' einsortiert. Bei meinen Kategorien habe ich die Vereine nach dem Ort einsortiert, siehe [[:Kategorie:Eishockeyvereine in Tirol ab 1945]] oder [[:Kategorie:Fußballverein in Tirol]]. Hallo Kaldewei, ist dieser Punkt in deinen Überlegung eingeflossen? Ich möchte, dass du weiter an deinen Artikeln mit Begeisterung weiterarbeitest. Zur Info: Nicht wundern, wenn ich nicht gleich antworte, denn ich bin '''berufstätig''' und hab meistens erst am Wochenende Zeit. [[Benutzer:Cojote|Cojote]] ([[Benutzer Diskussion:Cojote|Diskussion]]) 21:12, 8. Apr. 2024 (CEST)