Benutzer Diskussion:Kaldewei: Unterschied zwischen den Versionen

{{Benutzer:Karl Gruber/Ausländischer Eishockeyverein}}

Der Text kann natürlich angepasst werden, aber was hältst du davon? --gruß [[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 11:43, 2. Feb. 2017 (CET)

::Hallo Karl, ich vertrete die Meinung, dass RegiowikiAT grundsätzlich keine ausländischen Inhalte übernehmen sollte, da sonst die Linie, die besteht, verlassen würde. Die K.u.K.-Monarchie ist ein Stück Österreichs, auf das die Österreicher grundsätzlich auch Stolz sein können. Der Österreichische Eishockeyverband (OeEHV) wurde beispielsweise 1912 gegründet, ist also ein Teil der Monarchie. Böhmische Eishockey-Meisterschaften sind Österreichische Meisterschaften. Meine Artikel hören daher auch mit der Ausgliederung der Kronländer usw. auf. Es reizt einen zwar, weiter über die Vereine zu schreiben, aber das muss Aufgabe der Folgeländer sein. Bei den Artikeln steht im ersten Satz immer die K.u.K.-Monarchie oder Österreich-Ungarn um deutlich zu machen, dass es hier um Österreich geht. Eine extra Kennung würde ich nicht vornehmen, da dass wie eine Entschuldigung aussehen könnte.

::Es wirft sich aber die Frage auf, ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet, da im Laufe der Jahre sicherlich noch eine ganze Anzahl von Artikel aus dieser Zeit kommen können. Ich denke an Firmen, Schiffsgesellschaften, Sportvereine und vieles mehr. Ich denke immer an das Lied von Peter Alexander: "Wo Böhmen noch bei Österreich war". Viele Vereine nahmen beispielweise an böhmischen Meisterschaften teil. Hier durften auch die Vereine spielen, die dem OeEHV angehörten. Der zweite Satz aus Deinem Vorschlag würde somit nicht passen.  

::Ich habe bei den Vereinen die geschichtliche Grundlage eingebaut und diese auch ausführlicher im Bandy- und Eishockeyspiel dargestellt. Man sollte es dabei belassen, dass in jedem der Artikel im Anfangsbereich die K.u.K.-Monarchie oder die österreichisch-ungarische Monarchie genannt werden. Dann weiß jeder Leser, dass es sich hier um Österreich handelt. Ich werde alle Artikel aber auch sofort noch einmal hierauf untersuchen. Vielleicht kann man auch eine kurze Antwort für Schreiben dieser Art als Textbaustein zusammenstellen, den Du dann diesen Anfragern übersenden kannst. Wenn Du willst, mache ich Dir einen Vorschlag fertig.

::Zu meinem Bedauern muss ich aber auch noch gestehen, dass ich nicht gewußt habe, wie groß Österreich damals war und was alles dazugehörte. Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 16:00, 2. Feb. 2017 (CET)

:::Eben wegen dem von anderen auch schon vorgeschlagenen ''..ob man nicht Bereich für die K.u.K-Monarchie einrichtet..'' will ich ja den Hinweis reingeben. Er kann ja ruhig im Fußbereich sein. Ganz Österreich-Ungarn wäre sicher nihcht schlecht, aber für mich nicht bewältigbar. Außerdem will ich nicht irgendwelche von Gestern (Revanchisten o.a.) heranziehen. denn da kommt da politische dazu, das ich sicher nicht brauche.  Undf genau deshalb will ich meinen Hinweis, denn es kamen andere auch mit dem Hinweis, du machst ja eh schön Ö-U das will ich auch. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Gruber|Diskussion]]) 20:01, 2. Feb. 2017 (CET)

::::Da hatte ich Dich mißverstanden. Ich nahm an, dass man Artikel schreiben wollte, die Österreich nicht betreffen. Und da bin ich gegen.

::::Vorschlag für einen Hinweis am Ende der Artikel:"Die Artikel über Eishockey in RegiowikiAT befassen sich mit der Eishockegeschichte von Österreich und dem Österreichischen Eishockeyverband, Wien, (OeEHV). Hierbei mussten auch Regionen angesprochen werden, die heute außerhalb der Grenzen von Österreich liegen.  

: Was haltet ihr einmal grundsätzlich von meiner Idee? <small>(Noch bevor wir das Aussehen und die verschiedenen Verlinkungen der im Fall Eurer Zustimmung zu erstellenden Infobox besprechen.)</small>

: -- Schönen Gruß, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span>&nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small>&nbsp; 17:55, 19. Feb. 2017 (CET)

:::Hallo Sonne7, wie Du weißt, kann ich mich in die Technik nur schwer einfinden. Kannst Du mir eine solche Infobox in Regiowiki.at nennnen, damit ich eine Vorstellung bekomme? Dann kann ich den Rest besser nachvollziehen.  

:::Eishockey nach 1938 haben wir bisher nur 2 kurze Berichte über Vereine. Ich glaube nicht, dass hier mehr laufen wird, da die Eishockeyleute eigene, große Auftritte haben. Dort geht es um das Eishockey nach dem 2. Weltkrieg.

:::Abschließend kann ich nur sagen, dass ich eine Verbesserung des Aussehens befürworte, wenn der Zeitraum bis 1938 nicht verändert wird.  Was mir fehlt ist auch ein Deutschabgleich der Artikel. Allerdings übernehme ich auch einiges aus der Sprachwelt der damaligen Zeit, weil ich das interessant finde. Bei Übersetzungsprogrammen im Ausland wird es dann allerdings immer etwas schwierig für den Leser. Hilft Dir das als Anfang? Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 00:46, 20. Feb. 2017 (CET)

: Hallo Kaldewei, Danke für Deine detaillierten Infos - mal sehen in wie weit ich diese in passender Weise umsetzen kann ... ;-) &nbsp; Meine Antwort besteht aus den 2 Teilen ''Infobox-Beispiele'' (Tabelle von Infoboxen mit jeweils einer Anwendung davon) und ''Infobox-Basis'' (Kasten mit einem ersten Vorschlag für den Inhalt der noch zu erstellenden Infobox für 'Eishockey in Österreich bis 1938').

: '''Infobox-Beispiele'''

:Der erste Teil wäre so zu machen. In den Meisterschaftsartikeln stehen aber auch die Ergebnisse der Wiener Eishockey-Meisterschaften und der Provinz-Meisterschaften und teilweise auch der Reverve-Meisterschaften. Man sollte das erste aber erst einmal tun und sich dann mit dem Weiteren beschäftigen. Was hältst Du davon?  Ich würde es Klasse finden. Die Artikel würden gleich anders aussehen und die Probleme von Karl müssten damit auch gelöst sein (hoffe ich). Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 21:48, 23. Feb. 2017 (CET)

:: Hallo Kaldewei, ich versuche nun die von Dir '''gewünschten Änderungen''' richtig zu verstehen und zu reflektieren - und zwar jede einzelne Änderung extra:

::* 1. Änderung: Zeile '<nowiki />''Datum''<nowiki />' weglassen - Änderung fraglich - Warum soll nicht der Beginn und das Ende jeder Meisterschaft angegeben werden? (Eventuell mit anderem Zeilentitel '<nowiki />''Zeit''<nowiki />' oder '<nowiki />''Dauer''<nowiki />' oder ähnlich?) - Mir gefällt eigentlich '<nowiki />''Dauer''<nowiki />' am besten und Dir?

:: -- Schönes Wochenende, <span style="border: 1px dotted yellow; background-color: lightyellow;">[[Benutzer:Sonne7|Sonne7]]</span>&nbsp;<small>[[Benutzer Diskussion:Sonne7|Disk!]]</small>&nbsp; 18:00, 24. Feb. 2017 (CET)

:::Hallo Sonne7, wenn Du in WP reinschaust, siehst Du nur wenige Angaben. Das kommt daher, dann in vielen Fällen die Felder nicht oder nur teilweise ausfüllbar sind.

:::* 1. Änderung: Zeile '<nowiki />''Datum''<nowiki />': Die meistens Meisterschaften gehen über mehrere Wochen. Man könnte das 1. und das letzte Spiele nehmen. Mann kann die Auslosung und das Endspiel nehmen. Manchmal ging es über Monate.  Daher muss im Einzelfall geschaut werden, was man einsetzen kann oder diesen Teil ganz weglassen, da ja Saison schon oben steht.  

:::NS: Was heißt in diesem Falle verlinken? Unter 5 führst Du hier 2 Wortstellungen auf. Wohin willst Du das verlinken? Verlinken möchte ich eigentlich nur innerhalb von Regiowiki.at. Dann aber müsste der Link auf den Artikel "Bandy- und Scheibenspiel" auf die Erläuterungen zu Beginn gehen. Verstehe ich da wieder was nicht?[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 12:17, 25. Feb. 2017 (CET)

:: Hallo Kaldewei,

:: vorerst Danke für die sehr detaillierte Antwort und Sorry wegen meiner verzögerten Reaktion - ein Grund davon war meine Suche nach einer technischen Lösung für eine hierarchisch aufgeteilte 2-Level-Infobox mit einer Haupt-Vorlage und mehreren Unter-Vorlagen. Diese technische '''Wiki-Lösung für die hierarchische Infobox''' steht nun bereits zur Verfügung (diese entspricht im Bezug zum Punkt ''Realisierung'' von meinem Edit vom 24. Februar der von mir bevorzugten ''Variante 1'') - Details dazu in meinem BNR auf der Seite '[[Benutzer:Sonne7/Test/Infobox-Aufteilung]]' (mit den beiden darin bereits verlinkten beiden Vorlagen, sowie die Angabe der Bedeutung aller verwendeten Testparameter in den beiden Tabellen dazu, sowie mit dem gesamten Infobox-Ergebnis am rechten Seitenrand).

::::Du gehst offen an die Sache heran und bewegst Dich nicht mit Scheuklappen. Das hilft, die Probleme anzugehen. Ich habe von dem, was Du machts, keine Ahnung. Ich glaube aber, dass die Seiten, nach Fertigstellung um Klassen besser aussehen. Dafür danke ich Dir. Zur Zeit kämpfe ich darum, dass das österreichische Eishockey nicht weiter unter Tschechoslowakei oder Ungarn steht. Ich bin kein Österreicher, aber was in Österreich an Geschichte zu verzeichnen ist, sollte auch unter Österreich stehen. Ich habe als halber Österreicher vieles aus der damaligen Zeit nicht gekannt. Ich bedaure jetzt, dass ich mich nicht eher mit dem Erbe meines Onkels befasst habe. Da hätte ich noch Zeitzeugen befragen können. Du musst nur Verständnis dafür haben, dass ich nicht immer alles sofort nachvollziehen kann bzw. zeitlich dass hintereinander bekomme. Aber jetzt noch eine Bitte: Es gibt immer die früheren Archive, um aus der Diskussionsseite etwas herauszunehmen. Kannst Du mir ein solches einrichten oder mir mitteilen, wie das geht oder wo das steht? Grüße Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 13:10, 28. Feb. 2017 (CET)

:: Hallo Kaldewei,

:: Sorry - derzeit bin ich durch das RL leider ziemlich beschäftigt und zusätzlich arbeite ich noch im Regiowiki an der '[[Liste der Dienstgrade der Feuerwehr]]', was für mich als Laie auf dem Gebiet Feuerwehr sehr zeitaufwendig ist. <small>(Anm.: Diese Liste der bisher nur rein hierarchischen Dienstgrade ist allerdings noch immer nicht fertig, es fehlt auf jeden Fall noch die gesammelte Beschreibung der Dienstgrad-Abzeichen und zumindest theoretisch auch noch die vielen speziellen weiteren Dienstgrade.)</small> Jedenfalls ist jetzt und sicher auch bis Mitte des Monats und eventuell noch darüber hinaus mein Tempo sehr deutlich langsamer ;-)

::::*Ich habe jetzt begonnen, alle Jahre noch einmal durchzugehen. Es sind Dutzende neuen Zeitungen übernommen worden, so dass immer wieder neue Faken bekannt werden oder auch Fehler zu korrigieren sind. Wo ich völlig auf dem Schlauch stehe, sind Fotos aus der damaligen Zeit. Bis heute habe ich kein Archiv für Eishockeyfotos finden können. Ideal wäre ein Foto mit der Mannschaft eines jeden Vereins. Aber ich arbeite noch daran. Was mir fehlt ist auch ein Deutschprogramm in Regiowiki. Bei den vielen Nachtschichten kommt es immer wieder zu Flüchtigkeitsfehlern. Die versuche ich jetzt beim zweiten Durchlauf abzustellen. Aber was würden wir machen, wenn wir keine Probleme hätten. Grüße Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:48, 9. Mär. 2017 (CET)

:: Hallo Kaldewei,

:: wie zu erwarten hat mich das RL in der letzten Woche ziemlich beschäftigt (und wird es tlw. auch noch weiter tun). Daher melde ich mich hier nun erst nach einer ganzen Woche, in der ich im RW im Wesentlichen nur Vorgestern etwas aktiv war (betreffend den Kategorien 'Gemeinde an Landesstraße *', die ich allerdings wg. einem Denkfehler von mir, dann tlw. wieder rückgängig machen musste).  

::::Hallo Sonne7, melde mich aus dem Regengebiet in Bad Sassendorf mit leichtem Sturm. Habe mit Freunde gesehen, dass Du mir das Archiv eingestellt hast. Deinen letzten Beitrag habe ich erst einmal überflogen. Dass muss ich in Ruhe durchgehen. Bis Ende der Woche bekommst Du eine Rückmeldung. Ich arbeite zur Zeit noch an der K.u.K.-Monarchie-Epoche. Dabei versuche ich die Artikel der damaligen Meisterschaften so zu verbessern, dass ich sie in Einzelartikel übernehmen kann. Dein Suchmechanismus hat mir schon geholfen, Tage an Arbeit einzusparen. Danke Dir erst einmal wieder für Deine Arbeit und ich melde mich so schnell wie möglich. Gruß Hans-Werner [[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 17:49, 19. Mär. 2017 (CET)

::::Hallo Sonne7, muss mir die Zeit für das Eishockey jetzt abknapsen, da der Garten mich braucht und einige andere Sachen anliegen.  

::::Neue Idee 'Spiel-Informationen möglichst auf eigenen Seiten behandeln': Diese Geschichte ist sehr defiziel. Man kennt den Wiener Eislauf Verein fast überall. Dann waren da noch die Gegener und es hatte sich. Das sieht man auch an der Zahl der Zugriffe. Dann gibt es die Leser, die ihren örtlichen Verein suchen oder weil sie irgeneine Verbindung zum Ort haben usw. Über die Vereine gab es Info, aber mehr schlecht als Recht und nur über wenige, wie man in WP sieht. Eigentlich wollte ich nur über die Spiele meines Onkels berichten. Die Spiele helfen aber, Namen richtig zu erfassen, Spielergebnisse richtige wiederzugebben und über das Leben der Vereine zu berichten. Schön sind die Auslandsfahrten der Vereine und das dort erlebte. Die K.u.K.Zeit hatte erst überhaupt keine Interessenten, jetzt ist sie schon stärker gefragt. Auch kommen jetzt Aktivitäten ans Licht, die man bisher nicht kannte. Lag natürlich auch an Anno, die jetzt immer mehr alte Zeitungen einstellen. Der Wechsel von Spielern ist zu verfolgen u.v.a. mehr. Der große Durchbruch der Artikel kam erst, als die Spiele eingestellt wurden. Dass kannte man von anderen Plattformen bisher nicht. Grundlage meiner Arbeit ist eine zentrale Spieleübersicht chronologisch über alles mit den ersten Vereinen. Später habe ich eine zweite für die K.u.K.-Vereine aufgebaut. Mein Problem ist, dass auch in Prag die Namen der Spieler und der Vereine so oft falsch geschrieben oder verändert gedruckt wurden. Über die Spielberichte komme ich hier aber auf Dauer auch weiter voran. Deine Idee ist nicht schlecht, ich würde mir aber wahrscheinlich einige meiner jetzigen Leser vergraulen. Wir sollten sie aber als Grundidee für später im Auge behalten.  

::::Ich hoffe, ich konnte Dir ein bißchen weiter helfen oder wir uns. Gruß Hans-Werner[[Benutzer:Kaldewei|Kaldewei]] ([[Benutzer Diskussion:Kaldewei|Diskussion]]) 00:12, 23. Mär. 2017 (CET)

:: Hallo Kaldewei,

:: zuerst Danke für die vielen Hintergrund-Infos zu Deiner Arbeit und zum alten EH allgemein. Schön dass Du auch einen Garten hast - Gartenarbeit ist meistens eine schöne Arbeit. :-)